Forum

Gambit królowej
 
Notifications
Clear all

Gambit królowej  

Strona 2 / 2
  RSS

Maruta
(@maruta)
Member Potwierdzony
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1508
15 listopada 2020 17:00  
Wysłany przez: @kustosz

 

Za sprawą serialu modny zrobił się temat szachów.

Chyba codziennie coś się pojawia. Właśnie trafiłam na ciekawy artykuł z zakresu historii szachów, czyli skąd wzięły się gambity, w tym oczywiście gambit królowej 😊 .


OdpowiedzCytat
Kustosz
(@kustosz)
Pan Samolocik Admin
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 3783
15 listopada 2020 19:10  

@maruta

Prawdę mówiąc nie chce mi się aż tak dokładnie tego analizować. IMO szachistka ma duże szanse na skuteczne odwołanie bo dowodów brak, są tylko poszlaki. No i trudno mi, jako nie szachiście, ocenić wagę argumentu poniżej (cytat z arcymistrzów szachowych):

Tego ruchu nie mógł wymyślić człowiek. Jest zbyt genialny. Arcymistrz Hikaru Nakamura mówi: „żaden człowiek nigdy by nie rozważył takiego posunięcia. To jest szaleństwo. Gram milion lat i w życiu bym na to nie wpadł. 


OdpowiedzCytat
Maruta
(@maruta)
Member Potwierdzony
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1508
15 listopada 2020 19:28  

@kustosz

Mi też nie chce się jakoś super zagłębiać i nie zdziwiłaby mnie ani wina, ani niewinność Waszczuk. Bardziej chodzi mi o to, że władze szachowe zawaliły sprawę, która powinna być całkiem inaczej rozegrana. A że akurat mamy wzrost zainteresowania tą niszową dyscypliną to robi się afera stulecia. W ostatnich latach były dwa inne słynne przypadki oszustw szachowych z użyciem smartfonów. W obu wina zawodników została "twardo" udowodniona, tak jak powinno być i w przypadku Waszczuk.

Przy wypowiedziach arcymistrzów na temat tego genialnego ruchu mam jeszcze jedną opcję - może Waszczuk zrobiła to posunięcie jako zwykły ruch, nawet przypadkowy? Skoro to był początek partii, to mogła pozwolić sobie na trochę ryzyka. A potem nagle okazało się, że to "ręka Boga". To by wyjaśniało też jej plątanie się w tłumaczeniach. Głupio przyznać, że nie zdawała sobie sprawy, co robi.


OdpowiedzCytat
Kustosz
(@kustosz)
Pan Samolocik Admin
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 3783
15 listopada 2020 19:38  
Wysłany przez: @maruta

W ostatnich latach były dwa inne słynne przypadki oszustw szachowych z użyciem smartfonów.

Swoją drogą ciekawe, że fotografują ich kiedy korzystają z toalety:

Igors Rausis został sfotografowany w momencie, gdy przebywając w kabinie toaletowej korzystał ze smartfona w trakcie rozgrywanego pojedynku. Zdjęcie wykonano w momencie, gdy Rausis siedział na zamkniętej desce klozetowej i korzystał z urządzenia mobilnego.

Okazuje się, że jest jednak formalny zakaz korzystania z urządzeń elektronicznych na zawodach, przynajmniej niektórych:

Warto jednak pamiętać, że wniesienie telefonu na teren zawodów jest zabronione, a sportowcy muszą poddać się sprawdzeniu za pośrednictwem detektorów metalu. Najwyraźniej więc smartfon został schowany przez zawodnika w kabinie, bowiem wedle złożonej deklaracji sprzęt należał do Rausisa.

Czyli dostęp do toalety powinien być po kontroli detektorem, a nie przed. Wtedy nie można by było schować tam smartfona. Chyba, że metodą Clemenzy z "Ojca chrzestnego":)


OdpowiedzCytat
Kustosz
(@kustosz)
Pan Samolocik Admin
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 3783
15 listopada 2020 19:40  
Wysłany przez: @maruta

...może Waszczuk zrobiła to posunięcie jako zwykły ruch, nawet przypadkowy?

A może z głupoty po prostu. Bo ja na ten przykład, mógłbym ów ruch wykonać bez problemu:)


OdpowiedzCytat
Maruta
(@maruta)
Member Potwierdzony
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1508
15 listopada 2020 20:03  
Wysłany przez: @kustosz
Wysłany przez: @maruta

...może Waszczuk zrobiła to posunięcie jako zwykły ruch, nawet przypadkowy?

A może z głupoty po prostu. Bo ja na ten przykład, mógłbym ów ruch wykonać bez problemu:)

Też o tym myślałam 😉 . Zwłaszcza że sam ruch na początku partii niewiele znaczy, tzn. mogła go zmarnować na późniejszym etapie i ciekawe, czy wtedy też by mówiono, że był taki nadzwyczajny? Wygrała i nagle wszyscy chcą wiedzieć, jak na to wpadła, a ona nie miała żadnego objawienia czy superplanu, po prostu szczęście. To by dopiero była ironia losu.

 


OdpowiedzCytat
Milady
(@milady)
. Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2446
15 listopada 2020 22:12  
Wysłany przez: @yvonne

Abstrahując od wrażeń, stwierdzam, że aktorka grająca Elisabeth jest podobna do Milady.

Bardzo podobne miny, ruchy i gesty

Dobrze, że tylko miny, ruchy i gesty, ponieważ nie da się ukryć, że posiada ona również skłonność do nałogów, jest bardzo wyniosła oraz podejrzewam ją o lekką psychozę.

Wysłany przez: @kustosz

Za sprawą serialu modny zrobił się temat szachów.

Rzeczywiście sporo ostatnio słyszy się o szachach i szachistach. Choć o sprawie Waszczuk przeczytałam dopiero tutaj na forum. Nie wiem czy oszukiwała, ale w tym konkretnym przypadku argumentacja, że nikt nie mógłby wykonać tak genialnego ruchu nie jest żadnym argumentem.

My pozostając przy tej tematyce ostatnio obejrzeliśmy też "Ukrytą grę" i film ten w ogóle mnie nie zachwycił. Wpleciona intryga szpiegowska jest naciągnięta bardziej niż skóra twarzy po liftingu.

Duma związana jest z tym, co sami o sobie myślimy, próżność zaś z tym, co chcielibyśmy, żeby inni o nas myśleli.
Jane Austen "Duma i uprzedzenie"


OdpowiedzCytat
irycki
(@irycki)
Pan Motocyklik Potwierdzony
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 124
16 listopada 2020 11:16  

Rozmawiałem z kolegą, grywa w turniejach. Abstrahując od tej konkretnej sprawy, twierdzi że jak najbardziej po analizie partii da się stwierdzić z dużym prawdopobieństwem, czy ktoś oszukuje. Każdy szachista gra na jakimś tam poziomie, z grubsza ten poziom jest stały w danej partii. Oczywiście można się pomylić, można też wykonać jakiś lepszy ruch. Ale jeśli ktoś gra na jakimś nie za wysokim poziomie, ale co jakiś czas robi świetne ruchy, o klasę lepsze niż normalny poziom, to samo w sobie jest podejrzane. A jeśli te ruchy mają korelację z jakimś zdarzeniami typu wyjście do kibla, to raczej wątpliwości nie ma.

 

W ramach ciekawostek od kolegi, na jakimś turnieju wojewódzkim podobno zgarnęli gościa, który miał miniaturową szpiegowską kamerkę w okularach i zminiaturyzowaną słuchaweczkę w uchu. W samochodzie na ulicy siedziała ekipa z laptopami...

Post został zmodyfikowany 1 tydzień temu przez Milady

OdpowiedzCytat
PawelK
(@pawelk)
Member Admin
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1496
16 listopada 2020 11:32  
Wysłany przez: @irycki

W ramach ciekawostek od kolegi, na jakimś turniej wojewódzkim podobno zgarnęli gościa, który miał miniaturową szpiegowską kamerkę w okularach i zminiaturyzowaną słuchaweczkę w uchu. W samochodzie na ulicy siedziała ekipa z laptopami...

Wariactwo. A 35 lat temu moi koledzy szachiści zabawiali się na praktykach robotniczych w Polkolorze siedząc przy kontroli jakości grając w szachy... w pamięci. 

Twtter is a day by day war


OdpowiedzCytat
Maruta
(@maruta)
Member Potwierdzony
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1508
16 listopada 2020 16:11  
Wysłany przez: @irycki

 Ale jeśli ktoś gra na jakimś nie za wysokim poziomie, ale co jakiś czas robi świetne ruchy, o klasę lepsze niż normalny poziom, to samo w sobie jest podejrzane. A jeśli te ruchy mają korelację z jakimś zdarzeniami typu wyjście do kibla, to raczej wątpliwości nie ma.

Dlatego też nie przeczę, że Waszczuk mogła oszukiwać. Wkurza mnie tylko postawa władz/związku/ sędziów, którzy zamiast skupić się na potwierdzeniu domysłów poszli w stronę domniemania winy. Przecież mieli różne opcje - jak w przytoczonym w podlinkowanym artykule przypadku:

W 2015 roku gruziński arcymistrz Gaioz Nigalidze został pozbawiony tytułu oraz zdyskwalifikowany na trzy lata, gdy po kilku kolejnych wyprawach do toalety oficjele odnaleźli schowane urządzenie z uruchomioną aplikacją szachową, na której widniało to samo ustawienie pionów, jakie widniało w trakcie prowadzonego pojedynku.

Czyli mieli podejrzenia, podjęli działania, by je sprawdzić i znaleźli dowody. W Polsce tego zabrakło, choć możliwości były. W rezultacie jeśli Waszczuk będzie twierdzić, że ją wrobiono, to nikt nie udowodni, że na 100% kłamie.


OdpowiedzCytat
Aga
 Aga
(@aga)
Kierowniczka Zamieszania Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2366
16 listopada 2020 19:37  

A tak trochę z innej beczki- ktoś z Was gra w szachy? Mnie uczono, a właściwie zaczęto uczyć jak byłam dzieckiem. Niestety mój nauczyciel (z rodziny) dość szybko znudził się dawaniem lekcji dzieciakowi, a kasy na inne lekcje nie było, więc nigdy nie wyszłam poza podstawy podstaw.  


OdpowiedzCytat
Yvonne
(@yvonne)
Member Potwierdzony
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1579
16 listopada 2020 20:33  
Wysłany przez: @aga

A tak trochę z innej beczki- ktoś z Was gra w szachy? Mnie uczono, a właściwie zaczęto uczyć jak byłam dzieckiem. Niestety mój nauczyciel (z rodziny) dość szybko znudził się dawaniem lekcji dzieciakowi, a kasy na inne lekcje nie było, więc nigdy nie wyszłam poza podstawy podstaw.  

No właśnie tak się składa, że ja nigdy nie grałam w szachy! Nigdy się nie uczyłam. Więcej! Nigdy nawet nie oglądałam partii rozgrywanej przez kogokolwiek na żywo.

W mojej rodzinie bliższej i dalszej nikt nigdy nie grał. Nawet nie mieliśmy szachów w domu. Z moich znajomych również nikt. W szkołach, do których chodziłam, kółka szachowego nie było. Na różnych koloniach czy wycieczkach grało się przecież w przeróżne gry, ale nigdy w szachy 🙁

Ale teraz, po obejrzeniu serialu, Adam wziął od rodziców szachy i proszę! 

Okazało się, że Dominik trochę grał z kolegą w szkole w świetlicy i teraz rozgrywa z Adamem pierwsze partie.

Ja natomiast zaczynam się uczyć. Od podstaw, bo nawet ruchów nie znałam.

1605555227-Szachy-1.png
 
 
1605555285-Szachy-2.png
Post został zmodyfikowany 1 tydzień temu 3 times przez Yvonne

OdpowiedzCytat
Maruta
(@maruta)
Member Potwierdzony
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1508
16 listopada 2020 20:41  

@yvonne

Widzę, że Elunia jest najbardziej zainteresowana! Kto wie, może jej tak zostanie? I kiedyś pójdzie w ślady swej powieściowej/serialowej imienniczki?


OdpowiedzCytat
Yvonne
(@yvonne)
Member Potwierdzony
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1579
16 listopada 2020 20:47  
Wysłany przez: @maruta

@yvonne

Widzę, że Elunia jest najbardziej zainteresowana! Kto wie, może jej tak zostanie? I kiedyś pójdzie w ślady swej powieściowej/serialowej imienniczki?

Rzeczywiście! Przecież bohaterka miała na imię Elisabeth 🙂

Kto wie, Maruto?


OdpowiedzCytat
Maruta
(@maruta)
Member Potwierdzony
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1508
16 listopada 2020 21:24  

A jeśli o "Gambit..." chodzi - czy ktoś planuje przeczytać pierwowzór literacki?

Osobiście rzuciłam okiem na wersję angielską, a właściwie na część, która odpowiada serialowemu finałowi. Całość jest dość podobna do ekranizacji, jednak widzę dwie różnice. Jedna to ukazanie szachowych rozgrywek - to, co widzimy na ekranie, w książce jest opisane słowami. Jako że nie znam się na szachach chwilami się gubiłam, tzn. wiadomo, że coś jest złym lub dobrym ruchem, ale nie wiadomo dlaczego. Do tego mamy właściwie cały czas narrację Beth. To, co w serialu mówią np. komentatorzy, w powieści jest jej przemyśleniami.

Z drugiej strony, w serialu pojawiają się pewne zmiany w stosunku do literackiego pierwowzoru. Nie na tyle duże, by zmienić fabułę, ale ciekawe jako smaczki.

Spoiler
Przykładowo:

- inna jest kolejność niektórych scen, w książce scena z szachistami w parku rozgrywa się na początku turnieju

- w serialu Beth widzi, jak Borgow radzi Łuczence, jak z nią wygrać. W książce Borgow naradza się z dwoma innymi arcymistrzami w sprawie swojego meczu, nie ma tam Łuczenki, nie rozmawiają o Beth

- w książce Townes nie przyjeżdża do Moskwy, w ogóle się nie pojawia w tej części

- Beth podczas końcówki pojedynku z Borgowem "odpływa", ale inaczej niż w serialu. Wizualizuje sobie warianty gry siedząc z zamkniętymi oczami przez ponad godzinę. Kiedy wychodzi z transu ma tylko 12 minut na dokończenie gry.

- mecze rozgrywane są o 10 rano, a nie wieczorem 😉

Przyznam, że zazwyczaj bawi mnie zastanawianie się, dlaczego wprowadzane są zmiany między pierwowzorem a adaptacją. Akurat w "Gambicie królowej" (tym kawałku, który porównywałam) wydają się dość sensownie umotywowane, albo dramaturgią, albo specyfiką medium filmowego.

 


OdpowiedzCytat
Aga
 Aga
(@aga)
Kierowniczka Zamieszania Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2366
18 listopada 2020 13:21  

A ja jestem w trakcie ogladanie. Pięć odcinków za mną i przyznaję, że całkiem fajny jest ten serial. Cały czas jednak czekam, aż coś złego stanie sie głównej bohaterce. Nie wiem czemu, ale jakoś odnoszę wrażenie, że dziewczyna się stacza. Mam nadzieję, że się mylę. Zobaczymy co dalej.


OdpowiedzCytat
Nietajenko
(@nietajenko)
Wkurwiony Admin
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 764
19 listopada 2020 08:42  
Wysłany przez: @kustosz

Tego ruchu nie mógł wymyślić człowiek. Jest zbyt genialny. Arcymistrz Hikaru Nakamura mówi: „żaden człowiek nigdy by nie rozważył takiego posunięcia. To jest szaleństwo. Gram milion lat i w życiu bym na to nie wpadł. 

Co to ku..wa jest? To bełkot frustrata, a nie dowód. Tu trzeba dowodów, zdjęć, obrazów video, a nie jakiś gdybanek starego pierdziela.

I wish I could abort the government


OdpowiedzCytat
Maruta
(@maruta)
Member Potwierdzony
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1508
22 listopada 2020 08:48  

Ciekawy i obszerny artykuł o serialu GK z "Dwutygodnika": "Ocalenie przez szachy"


OdpowiedzCytat
Strona 2 / 2
Share: