Forum

Notifications
Clear all

Wspomnienie dawnych Łomianek  

  RSS

Wowax
(@wowax)
Wcale nie taki zły Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2493
16 listopada 2019 18:03  

Zamieściłem tekścik o starych poewangelickich cmentarzykach w mojej okolicy na Portalu. Tu możemy pogadać na tematy spokrewnione.


Cytat
Aga
 Aga
(@aga)
Kierowniczka Zamieszania Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2087
18 listopada 2019 08:44  

Bardzo ciekawy tekst. Nie miałam chyba większej świadomości, że tereny zlokalizowane tak blisko Warszawy były swego czasu zasiedlane przez ludność niemiecką. Historia naszego kraju jak tak pogmatwana, że chyba wszędzie mamy takie "mieszanki", chociaż czasami zaskakujące. Na terenach Warmii, mamy obecnie niesamowitą mieszankę ludności, ja osobiście nie znam chyba żadnego Warmiaka "z dziada pradziada" i nie słyszałam, żeby ktoś znał...


OdpowiedzCytat
Wowax
(@wowax)
Wcale nie taki zły Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2493
18 listopada 2019 09:57  
Wysłany przez: @aga

Nie miałam chyba większej świadomości

Dla mnie to też do niedawna było zaskoczeniem.

Ciekawi mnie jeszcze sprawa Żydów, których było w Łomiankach około 20%, mieli karczmę, garbarnię, wiadomo gdzie przed wojną stała synagoga, ale nigdzie nie mogę się doszukać informacji o kirkucie 🤔 


OdpowiedzCytat
Aga
 Aga
(@aga)
Kierowniczka Zamieszania Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2087
18 listopada 2019 10:33  

Jak pisałam tekst o Barczewie to trochę pogrzebałam w necie, bo chciałam dowiedzieć się czegoś więcej na temat Żydów w Barczewie. Ciekawą stronę wtedy znalazłam. I rzeczywiście nawet na niej nie ma niczego o kirkucie w Łomiankach.

https://sztetl.org.pl/pl/miejscowosci/l/1409-lomianki/99-historia-spolecznosci/137627-historia-spolecznosci

https://sztetl.org.pl/pl/miejscowosci/l/1409-lomianki/116-miejsca-martyrologii


OdpowiedzCytat
PawelK
(@pawelk)
Member Admin
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1231
18 listopada 2019 12:23  

Znalazłem zapis, że kirkut był w Dąbrowie ale
na tej mapie nie jest zaznaczony

ten ewangelicki jest zaznaczony krzyżykiem więc wyobrażam sobie, że kirkut by był gwiazdą Dawida.

 

Wysłany przez: @aga

Ciekawą stronę wtedy znalazłam.

Wirtualny sztetl jest ok aczkolwiek chyba zapał trochę opadł i nie zawsze informacje są aktualne.

Twtter is a day by day war


OdpowiedzCytat
Aga
 Aga
(@aga)
Kierowniczka Zamieszania Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2087
18 listopada 2019 14:02  
Wysłany przez: @pawelk

ten ewangelicki jest zaznaczony krzyżykiem więc wyobrażam sobie, że kirkut by był gwiazdą Dawida.

Kirkuty, z tego co się zorientowałam, oznacza się takim jakby T albo T do góry nogami (tak jak jest to oznaczone np. na Cmentarzu powązkowskim).


OdpowiedzCytat
Aga
 Aga
(@aga)
Kierowniczka Zamieszania Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2087
18 listopada 2019 14:04  

Swoja drogą Wowaxie, bardzo mnie zdziwiła informacja, że ktoś ma cmentarz na swojej działce. Nie wiedziałam, ze to jest prawnie możliwe.


OdpowiedzCytat
PawelK
(@pawelk)
Member Admin
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1231
18 listopada 2019 15:07  
Wysłany przez: @aga

Kirkuty, z tego co się zorientowałam, oznacza się takim jakby T albo T do góry nogami (tak jak jest to oznaczone np. na Cmentarzu powązkowskim).

Prawda, nie zwróciłem uwagi. Z tego by wynikało, że w latach trzydziestych nie było cmentarza żydowskiego w Dąbrowie.

Twtter is a day by day war


OdpowiedzCytat
Wowax
(@wowax)
Wcale nie taki zły Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2493
18 listopada 2019 15:34  
Wysłany przez: @aga

Ciekawą stronę wtedy znalazłam. I rzeczywiście nawet na niej nie ma niczego o kirkucie w Łomiankach.

Wiem, bo tu też szukałem.

Wysłany przez: @pawelk

Z tego by wynikało, że w latach trzydziestych nie było cmentarza żydowskiego w Dąbrowie

Ano właśnie, ciekawa sprawa, prawda? Żydów w gminie sporo, i to dość bogatych, jest fabryka, jest bogaty Żyd który pół okolicy od Pothsow kupił, jest bożnica, a kirkutu niet.


OdpowiedzCytat
Wowax
(@wowax)
Wcale nie taki zły Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2493
18 listopada 2019 15:35  
Wysłany przez: @aga

Swoja drogą Wowaxie, bardzo mnie zdziwiła informacja, że ktoś ma cmentarz na swojej działce. Nie wiedziałam, ze to jest prawnie możliwe.

Obecni właściciele nie byli mi w stanie powiedzieć czy w tych grobach są zwłoki, czy zostały ekshumowane.


OdpowiedzCytat
Aldona
(@aldona)
Słońce, leżak, piach...wiosna! Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 4594
18 listopada 2019 17:42  

Prawnie to nie jest możliwie. Tzn, świadomie nie kupisz sobie działki z cmentarzem. Myślę, że tutaj, jak tak w innych przypadkach, ktoś tak wyliczył teren gruntu ( i nie miał naniesionego cmentarza na mapie), że bez problemu ci państwo nabyli ziemię z cmentarzem. 

 


OdpowiedzCytat
Hebius
(@hebius)
Męber Potwierdzony
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1051
18 listopada 2019 18:14  
Wysłany przez: @aldona

Prawnie to nie jest możliwie. Tzn, świadomie nie kupisz sobie działki z cmentarzem.

Chyba jednak prawo nie widzi w takich zakupach nic niewłaściwego - patrz ostatnia dość głośna sprawa kupna cmentarza  ewangelickiego w Gostkowie.

https://www.rmf24.pl/fakty/news-kupily-zrujnowany-cmentarz-by-go-uratowac-to-dziedzictwo-o-k,nId,2459837


OdpowiedzCytat
PawelK
(@pawelk)
Member Admin
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 1231
18 listopada 2019 19:11  
Wysłany przez: @aldona

Prawnie to nie jest możliwie. Tzn, świadomie nie kupisz sobie działki z cmentarzem. Myślę, że tutaj, jak tak w innych przypadkach, ktoś tak wyliczył teren gruntu ( i nie miał naniesionego cmentarza na mapie), że bez problemu ci państwo nabyli ziemię z cmentarzem. 

 

Jeśli dobrze patrzę to na mapach z lat 30 jest ten cmentarz. 

Twtter is a day by day war


OdpowiedzCytat
Kustosz
(@kustosz)
Pan Samolocik Admin
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 3310
19 listopada 2019 01:23  
Wysłany przez: @wowax

Ciekawi Was przeszłość ziemi, na której przyszło Wam żyć, nawet jeśli los i rozmaite zawirowania sprawiły, że mieszkacie i budujecie swój świat zupełnie gdzie indziej niż Wasi przodkowie?

Ciekawi. Przeszłość i historia tworzą duszę miejsca, nieodzowny element wrastania, a bez niego trudno czuć się u siebie. Tam gdzie mieszkałem, albo zatrzymywałem się na dłużej, starałem się poznać przeszłość i przez jej pryzmat spojrzeć na to co jest teraz. 


OdpowiedzCytat
Aldona
(@aldona)
Słońce, leżak, piach...wiosna! Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 4594
19 listopada 2019 18:26  

W końcu znalazłam chwilę, aby przeczytać  wpis o cmentarzach łomiankowskich. Uwaga - piszemy mennonicki, przez dwa n. Nazwa ta wywodzi się od założyciela cmentarzy wyznania chrześcijańskiego - Menno Simmonsa.

Tak jak piszesz, miejsca te odchodzą w zapomnienie, bo i któż miałby o tych ludziach pamiętać. Zapewne potomkowie potomków tych zmarłych są zupełnie w innym miejscu i nawet nie wiedzą nic o swoich przodkach. Smutne to, ale takie jest przemijanie. Dobrze, że jeszcze znajdują się ludzie dobrej woli, którzy dla pamięci uprzątną i zadbają o groby. Samo stwierdzenie, że to "niemiecki" cmentarz wśród wielu wywołuje chęć zrównania terenu z ziemią, co zresztą dzieje się w innych miejscach naszego kraju.

Nadal zastanawia mnie sytuacja prywatnego cmentarza. Nie wiem czy chciałabym mieszkać w takim pobliżu, w końcu to cmentarz, więc nie wypadałoby obok rozwinąć leżak i delektować się wiosennym słońcem.

Ciekawi mnie też, jakie zapisy są w księgach … parafialnych (?) i kto jest "właścicielem" tych miejsc. Wyczytałam, że w sytuacji kiedy groby zostają ekshumowane a teren zostaje sprzedany pod inne cele, wszystkie księgi wędrują do archiwum. Jakiego archiwum? Prywatnego przedsiębiorcy? No i żal, że z nagrobków, czasami wyjątkowego artyzmu, zostają po prostu zniszczone. Ot, właśnie pamięć o przeszłości…..przejechać się po niej buldożerem. 


OdpowiedzCytat
Wowax
(@wowax)
Wcale nie taki zły Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2493
19 listopada 2019 18:50  
Wysłany przez: @aldona

piszemy mennonicki, przez dwa n. Nazwa ta wywodzi się od założyciela cmentarzy wyznania chrześcijańskiego - Menno Simmonsa.

Wiem, wiem, tak napisałem w pierwotnej wersji, ale po wstawieniu na portal kazało mi poprawić!

Wysłany przez: @aldona

Samo stwierdzenie, że to "niemiecki" cmentarz wśród wielu wywołuje chęć zrównania terenu z ziemią, co zresztą dzieje się w innych miejscach naszego kraju.

No właśnie u mnie tak na szczęście nie jest. 


OdpowiedzCytat
Aga
 Aga
(@aga)
Kierowniczka Zamieszania Moderator
Dołączył: 1 rok temu
Posty: 2087
19 listopada 2019 19:23  
Wysłany przez: @aldona

Zapewne potomkowie potomków tych zmarłych są zupełnie w innym miejscu i nawet nie wiedzą nic o swoich przodkach.

Tak jest w moim przypadku. Zupełnie nie mam pojęcia, gdzie są groby moich przodków...


OdpowiedzCytat
Share: