Forum

Notifications
Clear all

Pan Samochodzik i Zagadki Fromborka - bez taryfy ulgowej

Strona 2 / 6

Kustosz
(@kustosz)
Pan Samolocik Admin
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 8805
Topic starter  

@maruta

No właśnie. Święty et consortes to największa dawka infantylizmu w całej serii. Jeszcze Lejwoda i ta jego Jagoda na dokładkę.


OdpowiedzCytat
Aldona
(@aldona)
... Moderator
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 5962
 

A dlaczego pościgi są takie kluczowe? Musza dla Was być? To jest istotne? Nie czepiam się tylko chciałabym wiedzieć co w tym widzicie. 


OdpowiedzCytat
Hebius
(@hebius)
Męber Moderator
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 3028
 
Wysłany przez: @aldona
Wysłany przez: @hebius

Jakie to smutne

A co konkretnie? Zagadki są smutne?

Że Kustosz zabił w sobie dziecko. Bo niewątpliwie własnie przez to "PS i zagadki Fromborka" przestały mu się podobać i widzi w nich same wady.


OdpowiedzCytat
Kustosz
(@kustosz)
Pan Samolocik Admin
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 8805
Topic starter  
Wysłany przez: @hebius

Że Kustosz zabił w sobie dziecko. Bo niewątpliwie własnie przez to "PS i zagadki Fromborka" przestały mu się podobać i widzi w nich same wady.

To nie tak, Hebiusie. Dziecka we mnie od bardzo dawna już nie ma. I całe szczęście, bowiem każda pora roku, podobnie jak każdy wiek, niesie ze sobą wartości godne uwagi, że pozwolę sobie wpleść tutaj mój ulubiony cytat z mojej ulubionej książki. W czasach nowożytnych, pan samochodzik był dla mnie po prostu wehikułem czasu, który na chwilę przenosił mego ducha do krainy dzieciństwa. Jeśli jednak czegoś często się używa, następuje zmęczenie materiału i nadmiernie eksploatowana rzecz się psuje. Zepsuł się więc również mój wehikuł czasu. Pryzmat sentymentalny nie działa, więc patrzę dziś na te książki inaczej, bez taryfy ulgowej właśnie. Nie oznacza to wszak, że książki te przestały mi się podobać.

"Zagadki Fromborka" to wciąż fajna powieść. W warstwie dialogowej niemalże majstersztyk. Inteligentne, miejscami przezabawne, błyskotliwe, celne riposty. Bardzo ładny styl, jakże inny od nieporadnego warsztatu literackiego autorów kontynuacji. W sferze fabularnej bardzo ciekawy pomysł, w pewnym sensie zagadka w zagadce, choć nie brakuje też słabości, o których wspomniałem wyżej, a na które kiedyś nie zwracałem uwagi.


OdpowiedzCytat
Aldona
(@aldona)
... Moderator
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 5962
 
Wysłany przez: @kustosz

bowiem każda pora roku, podobnie jak każdy wiek, niesie ze sobą wartości godne uwagi

Rozszerzę ten cytat, bo jest jednym z moich ulubionych i nie mogę się powstrzymać - chyba, że zaraz mi ktoś to sprzątnie do Skiroławek 🙂

Uśmiechał się Niegłowicz na przypomnienie wiosny, ale pożałował trochę odchodzącej zimy, gdyż każda pora roku, podobnie jak i każdy wiek, niesie z sobą wartości godne uwagi. A ci, którzy narzekają na zimę, zazwyczaj także narzekają na lato, krzywią się na wiosnę i utyskują na jesień. Tymczasem trafunek jest we wszystkim; lepsza bywa umiarkowana radość niż umiarkowany smutek, a czego nie można zmienić, to należy polubić.


OdpowiedzCytat
Teresa van Hagen
(@teresa-van-hagen)
Member Potwierdzony
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 1926
 

Kiedyś moja ulubiona część cyklu, obecnie najmniej mi się podoba. Mam wrażenie, że Nienacki się do końca do niej nie przyłożył, tzn jest dużo ciekawej "teorii", ale dość słabo zarysowani bohaterowie. Ala jest wg mnie jedną z najnudniejszych bohaterek kobiecych, Cagliostro jest jakiś taki sztampowy, podobnie zresztą Pietruszka, idiota doskonały 😎 Dużo jest ciekawych wątków, ale jakby brakowało ostatecznej korekty, tej poprawki, która z dobrych materiałów robi książkę kochaną przez miliony 😎 

Ale z rozwiązań, które mnie najbardziej irytują to to z Tajemnicy Tajemnic- kiedy wystarczyło

Spoiler
spoiler
zdublować blaszkę i zagadka została rozwiązana... Setki lat nikt na to nie wpadł i dopiero pana Tomasza olśniło
.


OdpowiedzCytat
Maruta
(@maruta)
Member Potwierdzony
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 3530
 

@aldona

I sprzeniewierzasz się tym głębokim myślom narzekając cały czas na letnie upały 😉 


OdpowiedzCytat
Aldona
(@aldona)
... Moderator
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 5962
 

"Zagadki Fromborka" stawiam akurat na wysokiej pozycji. Przede wszystkim za klimat miejsca. Frombork odwiedzam regularnie od bardzo wielu lat i zawsze urzeka mnie swoją tajemniczością. Małe miasteczko, mnóstwo zaułków, uliczek, podwórek, ogródków i .... mało ludzi wokół. Majestatyczne Wzgórze Katedralne widoczne z każdego fromborskiego zakamarka zawsze pozwalało na uruchomienie historyczno-twórczej wyobraźni. 

Nienacki, moim zdaniem, doskonale oddał ten klimat, który ja czuję. Oczywiście Ala i As, Porwanie pana Dąbrowskiego, Cagliostro oraz samo szukanie skarbu Koeniga pozostawia wiele do życzenia, ale to jest dobrze ze sobą związane i trzyma się odpowiedniego poziomu. Dzisiaj możemy rozkładać ZF na czynniki pierwsze 🙂 i w ten sposób dojdziemy do wniosku, że to lichota. A wcale tak nie jest.

Jest dobry temat, zrównoważona akcja, są momenty humorystyczne, dobrze skrojone postaci, jest też zachód słońca i trochę sentymentalizmu co sprawia, że wracając do Fromborka mam przed oczami Pietruszkę, Tomasza i nawet tę denerwującą Walczyk 🙂 

Zdecydowanie to jest dobra część przygód Pana Samochodzika.

 


OdpowiedzCytat
Aldona
(@aldona)
... Moderator
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 5962
 
Wysłany przez: @maruta

I sprzeniewierzasz się tym głębokim myślom

Ależ skąd 🙂 Już się mocno uspokoiłam przecież i jęczę zdecydowanie mniej niż w zeszłym roku. 


OdpowiedzCytat
Teresa van Hagen
(@teresa-van-hagen)
Member Potwierdzony
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 1926
 
Wysłany przez: @aldona

Przede wszystkim za klimat miejsca. (...). Małe miasteczko, mnóstwo zaułków, uliczek, podwórek, ogródków i .... mało ludzi wokół. Majestatyczne Wzgórze Katedralne widoczne z każdego fromborskiego zakamarka zawsze pozwalało na uruchomienie historyczno-twórczej wyobraźni. 

Nienacki, moim zdaniem, doskonale oddał ten klimat, który ja czuję.

Tak, z tym się zgadzam. Miejsce pokazane jest świetnie, a ten wąwóz Asa, kemping nad rzeczką, wszystko to jest tak obrazowe, że od lat marzyłam, żeby to zobaczyć... to wszystko należy do części wg mnie udanej, tylko w tym właśnie uroczym miasteczku, z domkami  jak kolorowe pudełka zapałek wyskakuje magik i wyciąga papierosa, konfetti, czy chociaż myszy. A Pietruszka, który kiedyś mnie bawił, a teraz irytuje swoją "jednowymiarowością". Nie ma tutaj Samochodzik jakiegoś przeciwnika, który by go stymulował intelektualnie (jak w innych tomach zazwyczaj panie), zagadki są w sumie takie sobie...

 


OdpowiedzCytat
Kustosz
(@kustosz)
Pan Samolocik Admin
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 8805
Topic starter  
Wysłany przez: @teresa-van-hagen

...ale dość słabo zarysowani bohaterowie.

Hmm... z tym nie mogę się zgodzić. Cagliostro, Pietruszka, Marczak - słabo zarysowani bohaterowie? IMO to barwne, ciekawe, zabawne postacie. Są oczywiście raczej jednowymiarowi, ale taka jest zdecydowana większość w samochodzikach. W końcu to książki dla mocno nastoletniej młodzieży.

Wysłany przez: @teresa-van-hagen

Ala jest wg mnie jedną z najnudniejszych bohaterek kobiecych.

Dużo nudniejsza od Ali są Anielka i Babie Lato.

Wysłany przez: @teresa-van-hagen

Dużo jest ciekawych wątków, ale jakby brakowało ostatecznej korekty, tej poprawki, która z dobrych materiałów robi książkę kochaną przez miliony 😎 

Ciekawe, bo mnie ta książka wydaje się właśnie dopracowana. A że są uproszczenia. We wszystkich samochodzikach są.

Wysłany przez: @aldona

Przede wszystkim za klimat miejsca.

Zgoda. Żałuję, że nie przeczytaliśmy z Milady "Zagadek" przed zlotem. Trochę inaczej patrzyłbym na te miejsca mając na świeżo w głowie to co działo się w książce.


OdpowiedzCytat
Milady
(@milady)
. Moderator
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 4494
 
Wysłany przez: @aldona

Porwanie pana Dąbrowskiego

Widzisz, dla mnie akurat porwanie Dąbrowskiego ma sens i nie widzę tam nonsensu. Za to naiwna wydaje mi się scena

Spoiler
Spoiler
z zamknięciem Tomasza i Zosi w krypcie. Przecież wiedzą, że Batura wie o tym, iż jest przez nich śledzony. Skoro jest tego świadom to więcej niż pewne, że będzie próbował ich zmylić a już na pewno nie zaprowadzić do swojej kryjówki. A oni zawzięcie szukają go w ciemności w załomach muru katedry. Ciekawa jestem co by mu powiedzieli jakby go znaleźli, coś w stylu haha, mamy Cię. Tylko co z tego?

Wysłany przez: @aldona

Frombork odwiedzam regularnie od bardzo wielu lat i zawsze urzeka mnie swoją tajemniczością. Małe miasteczko, mnóstwo zaułków, uliczek, podwórek, ogródków i .... mało ludzi wokół.

Zastanawiałam się nad tym schroniskiem młodzieżowym, które znajdowało się na terenie dawnej kurii św. Stanisława. Zawsze myślałam, że to ten budynek, który mijaliśmy wyjeżdżając z Fromborka w kierunku Tolkmicka:

 

1567256077-Ul_Elblska_11_stara_szkoa_Frombork.jpg
Źródło: By BroviPL - Praca własna, CC BY-SA 3.0 pl, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=16816594\
Ale żyłam w błędnym przekonaniu, ponieważ ostatnio przyswoiłam informację, iż kanonia św. Stanisława to budynek przy ul. Krasickiego 2 we Fromborku.
 
1567256366-Kanonia_pw_w_Stanisawa_bok_Frombork.jpg
żródło: By BroviPL - Praca własna, CC BY-SA 3.0 pl, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=16814434
Aż mi teraz wstyd, że nie wiedziałam..
 

W domu obiad smakuje najlepiej i jest najtańszy.
Zbigniew Nienacki "Raz w roku w Skiroławkach"


OdpowiedzCytat
Milady
(@milady)
. Moderator
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 4494
 
Wysłany przez: @kustosz

Dużo nudniejsza od Ali są Anielka i Babie Lato.

W ogóle kreacje żeńskie są w tej części dużo mniej ciekawe od męskich.

W domu obiad smakuje najlepiej i jest najtańszy.
Zbigniew Nienacki "Raz w roku w Skiroławkach"


OdpowiedzCytat
Teresa van Hagen
(@teresa-van-hagen)
Member Potwierdzony
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 1926
 
Wysłany przez: @kustosz

Dużo nudniejsza od Ali są Anielka i Babie Lato.

Tylko w innych tomach panie były wyzwaniem intelektualnym dla Tomasza, motywowały go do większego wysiłku. A tutaj gdzieś się snują w tle.

Wysłany przez: @kustosz

Ciekawe, bo mnie ta książka wydaje się właśnie dopracowana. A że są uproszczenia. We wszystkich samochodzikach są.

Dla mnie bardzo dopracowana jest część "teoretyczna", która nie wiem czy nie jest najbogatsza w cyklu.  Ale do tego dołożone zostały bardzo efekciarskie motywy (magik, kretyn Pietruszka czy "ufo"), czyli coś co zastępuje prawdziwą akcję. Nie wiem dlaczego tak to odbieram, zwłaszcza, że jeszcze raz napiszę, kiedyś to była moja ulubiona część, a teraz mnie Cagliostro czy Pietruszka irytują, a nie bawią.


OdpowiedzCytat
Teresa van Hagen
(@teresa-van-hagen)
Member Potwierdzony
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 1926
 
Wysłany przez: @milady

Aż mi teraz wstyd, że nie wiedziałam..

Żaden wstyd, dzięki Milady za informację i zdjęcia!!!


OdpowiedzCytat
Maruta
(@maruta)
Member Potwierdzony
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 3530
 

U mnie "Frombork" jest w dolnym środku listy, ale mam z nim podobny problem, jak ten, o którym wspominano już wcześniej: intryga "szyta" pod młodego czytelnika. Oczywiście to cecha wszystkich "Samochodzików", ale "Zagadki Fromborka" nie mają żadnego wielkiego atutu, który ową wadę mógłby zrównoważyć (jak wakacyjny klimat, Nemo i ryby w "Nowych przygodach"). A raczej - to, co zapewne miało być takim atutem (roboty i sztuczki) dla dorosłego czytelnika jest tak samo infantylne jak intryga. W rezultacie raczej szkodzi niż pomaga.


OdpowiedzCytat
Kustosz
(@kustosz)
Pan Samolocik Admin
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 8805
Topic starter  
Wysłany przez: @milady

W ogóle kreacje żeńskie są w tej części dużo mniej ciekawe od męskich.

Zgoda. Nie ma tutaj ciekawej babki. Najciekawsza Ala i tak jest mniej interesująca od pań w innych tomach serii. Tak sobie teraz myślę, że Nienacki mógł uczynić Pietruszkę kobietą, wtedy pojawiłaby się barwna postać kobieca:) Tyle, że idiotka, więc nie wiem czy panie byłby tym zachwycone:)


OdpowiedzCytat
PawelK
(@pawelk)
Member Admin
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 4530
 
Wysłany przez: @milady

Ale żyłam w błędnym przekonaniu, ponieważ ostatnio przyswoiłam informację, iż kanonia św. Stanisława to budynek przy ul. Krasickiego 2 we Fromborku.

A widzisz, wystarczyło przeczytać wspomnienia Pawła z Fromborka 🙂 

https://malutekmisio.pl/index.php/2018/12/23/frombork-sladami-pana-samochodzika/

Twtter is a day by day war


OdpowiedzCytat
Milady
(@milady)
. Moderator
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 4494
 
Wysłany przez: @pawelk

A widzisz, wystarczyło przeczytać wspomnienia Pawła z Fromborka 🙂 

Albo przypomnieć sobie treść książki. Niestety jakoś mało czasu miałam na wszystko przed zlotem.

W domu obiad smakuje najlepiej i jest najtańszy.
Zbigniew Nienacki "Raz w roku w Skiroławkach"


OdpowiedzCytat
Kustosz
(@kustosz)
Pan Samolocik Admin
Dołączył: 5 lat temu
Posty: 8805
Topic starter  
Wysłany przez: @pawelk

A widzisz, wystarczyło przeczytać wspomnienia Pawła z Fromborka 🙂

Otóż to. Zapomniałem cholera o tej relacji. Jest świetna. Paweł, wrzuć ją koniecznie u nas na portalu.


OdpowiedzCytat
Strona 2 / 6
Share: